viszontválasz
Közzétéve: 2014. 01. 08. 12:39 -
• 6 perc olvasás
VÁLASZ -VISZONTVÁLASZ ORRFOLYÁS jelige 2013-12-26 13:17-re Nem tudom, hol tudott mélységében utánanézni? - Én ezzel nem dicsekednék! Mert a gyógyszerek hivatalos, szakmai alkalmazási előiratában felsorolt lehetséges mellékhatások között ezek a tünetek nem fordulnak elő...
... -Mi az, hogy „előirat"? Ez pongyola meghatározás. Talán a szakminisztérium dr.info.hu adatbázisára gondol. Sajnos az elavult, nem a legfrissebb információkat tartalmazza.
Valóban okozhat ACE-gátló ingerköhögést bizonyos betegeknél, de krónikus orrfolyást és orrdugulást nem.
- Az előző adatbázis szerint ez így van, ámde vannak ennél frissebb szakmai dokumentumok, melyek szerint már van ilyen nemkívánatos mellékhatás.
Betegtársak, laikusok elbeszélése alapján semmiféle következtetést nem lehet levonni. Sem mellékhatás, sem kórisme tekintetében.
- Ez fatális tévedés! Hiszen a mellékhatásokat ők érzékelik nem az orvosuk. Az orvos akkor lepődik meg igazán amikor ő válik szenvedő alannyá. Ismerek ilyen orvost is. Merőben más a véleménye míóta Ő is küzd a vérnyomásával.
Nekem az a tapasztalatom, hogy az internetet böngésző, okoskodó beteg nehéz eset, mert mindenféle alap nélkül építkezik, következtetéseket von le olyan dolgokból, amihez semmit sem ért.
- Igen! Valóban kínos amikor a beteg újat tud mondani a magát naprakész szakembernek vélő orvosnak. Az érdeklődő természetű beteg ma már autódidakta módon tudja magát továbbképezni és ez nem okoskodás! Sajnos a saját jól felfogott érdekében ezt meg kell tegye az ember, ha meg akarja kímélni a hiányos ismeretekkel rendelkező nagyképű, lekezelő stílusú szakemberek tévedéseinek szenvedést okozó következményeitől.
Pl. minek keveri bele a COPD-t az orrdugulásába?
- Nem én kevertem ezt bele, hanem a háziorvosom, ugyanis ennek gyanúját is jelezte a tüdőszakorvoshoz szóló beutalón /persze kódoltan, de ugye én azt megfejttettem /. Bár, miután sokáig dohányos voltam, bizony azt hittem panaszaim gyökre onnan ered.
A háziorvos és a tüdőgyógyász szakemberek, ezért nem engedik meg a szakmaiatlan zsarolást, hisz Ön konzultálni próbál velük. De nem konzultálhat, mert ehhez semmiféle tudása nincs.
- Ez közönséges sértegetés. Igaz hogy nem orvos, de több diplomás kutatással, fejlesztéssel foglalkozó mérnök vagyok. /pl. több gyógyszergyárnak is dolgoztam./
A következőket kell végig gondolni:
Orrdugulás és orrfolyás okát keresni. Ha fül-orr-gégészeti vizsgálat és arckoponya CT negatív, akkor bizony a klinikai ok kideríthetetlen.
- Ehhez nincs mit hozzáfűznöm.
A DM II-vel valószínűleg nem függ össze, de pl.az Ön nagy kövérségével összefügghet.
/ utalok itt arra, hogy a Metfogamma javallata a nem-inzulin dependens DM II különösen elhízott felnőttek esetén /
-Ez igazán aranyos, mert ugye nekem a tudatlan „szakmaiatlan zsarolónak" tudnom kell, hogy itt Ön nem a DM árúházra, hanem a Diabetesz mellitusz II-re, gondol, de a mindenét, miért nem mondja ki, magyarul, hogy kettes típusú cukorbetegség!
Természetes allergia kivizsgálást is kell végezni.
- Ez valóban nem árt. De a szerencsétlen tüdőszakorvosnak erre nincs ideje, de addig is felírt nekem egy kis szteriodot, hátha az segít. Ezt fordítva kéne csinálni.
Én pl. nem infráznám, nem melegíteném az amúgy is dugult nyálkahártyát,mert én úgy tanultam, hogy a duzzanatot nem melegítjük, hanem hűtjük.
- Ebben igaza van, de higgye el miután nem vagyok orvos, nem éntallálta ezt ki, szakember ajánlotta.
Természetes teakeveréknek az orrdugulásra kifejtett hatásáról ebből a levélből értesülök.
- Gondolom a csipkebogyóról azért hallott már, és nem becsüli alá, a többi komponenst most hadd ne méltassam.
Az eukaliptusszal érdemes vigyázni, mert elég alacsony a toxikus dózisa.
- Ezt nem tudtam.
Betadint tartósan orrnyálkahártyára nem alkalmazunk,
- Nem alkalmaztam tartósan a jódtinktúrát.
mivel a csillószőröket károsítja és rontja a mukociliaris clearence-t.
- Egy tájékozatlan pacient így kell felvilágosítani?
Sós orrspray-t alkalmazhat, divat is.
- Nevetséges. Erre mondta nagyapám pesten divat a félszem, akinek kettő van az egyiket kinyomják.
Ma az utakat tilos sózni, de az orrmosás az divat.
Ha Ön eldöntötte, hogy a gyógyszerei okozzák a panaszait, abban az esetben természetesen le lehet cserélni más hatóanyag csoportba tartozó készítményekre az eddig használtakat. Ha ez a hite, úgysem győzhető meg.
- Ez nem hitem kérdése, hanem mások által tapasztalt igazolt tények adaptálása.
Ebben az esetben a vérnyomás felborul és vállalnia kell azt, hogy a beállítás hónapjai újra elkezdődnek. Amíg meglelik a megfelelő hatóanyagot és mennyiségeket.
- Sajnálom, hogy érdemi megoldás hijján kritika született.
dr Gerencsér Emőke
2013-12-26 13:17
VÁLASZ
Tisztelt Hölgyem!
Mivel gyógyszercégeknek is dolgozik, pontosan tudja, hogy nem a dr. info a szakmai adatbázis, az az OGYI-ban található.
Naprakész szakembert nem ismerek, ez a világháló korában is lehetetlen vállalkozás lenne.
Megítélésem szerint keveseknek sikerül a net-ről autodidakta módon szakemberré képezni magukat, ha így lenne, feleslegesen üldögélnénk 6+5 évet egyetemi oktatáson, elegendő lenne egy békés hétvége olvasgatása.
Azt továbbra is fenn tartom, hogy csak azonos végzettségűek konzultálhatnak egymással, mert orvosi nómenklaturában a konzultáció szakértők eszmecseréjét jelenti.
Soha eszembe nem jutott saját betegségemről konzultálni egy más szakma képviselőjével. Persze érdeklődtem, kérdeztem, de konzultációhoz nem volt elegendő szaktudásom.
Azaz én Önt nem sértegettem, Önnel sem konzultálhatok mérnöki kutatás-fejlesztésről, bár biztosan olvashatnék valamit a net-en.
A 2-es típusú cukorbetegséget azért hívtam DM II-nek, mert a cukorbetegek ezt a fogalmat mindnyájan ismerik. Bocsánat, hogy kutatnia kellett emiatt.
DM boltokból viszont nincs I., II és több.
Nem hiszem, hogy a tüdőgyógyásza szerencsétlen lenne.
Allergia tesztet fül-orr-gégészeteken, allergológiai rendeléseken is " feltesznek", illetve vérvételből is lehet mind nutritív
/ élelmiszer/, mind inhalatív / belégzett/ antigének / allergiát provokáló anyagok / jelenlétét kimutatni.
Ön azt is jobban tudja, hogy a tüdőgyógyásznak utóbb kellett volna felírnia a szteroidot, pedig ebben sincs igaza.
Ugyanis szteroidot nem csak oki kezelésként lehet felírni, hanem differenciáldiagnosztika céllal is / az esetleges okok megkülönböztetését remélve /.
A Betadin nem azonos a jódtinktúrával, ez utóbbit valóban ne használja orrnyálkahártyára!
A csipkebogyó nem hat az orr nyálkahártyára, mint ahogy más teák sem.
De például a koka cserje levele és hatóanyaga a cocain bizony hat.Viszont kábítószer, ezért nem alkalmazható .
A fiziológiás sós orrspray-k valóban hasznosak, főleg allergiás betegek esetében azért, mert így lemosható velük az orr nyálkahártya a rajta megtelepedett portól, részecskéktől, allergiát kiváltó anyagoktól megtisztítható.
Valamint a sűrűbb nyák oldható. Bizonyos esetekben hialuronsavval kombinálják, akkor a nagyon sűrű nyákot is oldja és lemossa.
Ha fiziológiás a sóoldat, akkor a koncentráció 0,9 tömegszázalékos, azaz ozmózis nyomása megegyezik a sejtekével.Tehát izotóniás.
Nagyapa olvasatában a legtöbb infúzió is nevetséges, hisz a legtöbbjük izotóniás sóoldat.
Egyébként az utakat környezet kímélet miatt nem illik sózni, az ételt még lehet. Meg a nyálkahártyát is, ha az szükséges.
Amennyiben emelünk az orrspray só koncentrációján, akkor az már nem izotóniás, hanem hipertóniás, tehát ozmótikus nyomása magasabb, mint a sejtekéi. Így befújás után elvonja a vizet a gyulladt nyálkahártyáról és " kidugul" az orr.
Ezt javaslom pl. várandós kismamáknak, ha tartósan eldugul az orruk / nem csipkebogyó teát /
Természetesen mindenféle szernek, készítménynek, amit a szervezetünkbe beviszünk, lehetnek nem kívánatos / ritkább esetben nemvárt, de kívánatos / mellékhatásai. Ilyenkor mérlegelendő a hatóanyag cseréje, ami egy vérnyomás beállításnál nem jelenti automatikusan azt, hogy adok valamiből valamennyit és a vérnyomás azonnal optimális lesz.
Cukorbeteg esetében különösen vigyázunk a vérnyomás célérték közeli tartására.
Mások által tapasztalt dolgok bizony se nem igazoltak, se nem tények. Ezt nem az Ön szerinti hiányos ismeretem és nagyképűségem mondatja.
Ez így van. Mivel nem bizonyítható, nem igazolható, nem megmagyarázható és nem megismételhető ellenőrzött, klinikai körülmények között.
Érdemi megoldást nem levelező rovatban kell keresni, hanem a kezelő orvosoknál.
És, tisztelt mérnök nő, a net-en nem lehet magát laikusnak orvossá továbbképeznie senkinek sem, legfeljebb képezni lehet.
Ugyanis a továbbképzés egy megszerzett szakma további ismereteinek az elsajátítása.
Naprakész szakembert nem ismerek, ez a világháló korában is lehetetlen vállalkozás lenne.
Megítélésem szerint keveseknek sikerül a net-ről autodidakta módon szakemberré képezni magukat, ha így lenne, feleslegesen üldögélnénk 6+5 évet egyetemi oktatáson, elegendő lenne egy békés hétvége olvasgatása.
Azt továbbra is fenn tartom, hogy csak azonos végzettségűek konzultálhatnak egymással, mert orvosi nómenklaturában a konzultáció szakértők eszmecseréjét jelenti.
Soha eszembe nem jutott saját betegségemről konzultálni egy más szakma képviselőjével. Persze érdeklődtem, kérdeztem, de konzultációhoz nem volt elegendő szaktudásom.
Azaz én Önt nem sértegettem, Önnel sem konzultálhatok mérnöki kutatás-fejlesztésről, bár biztosan olvashatnék valamit a net-en.
A 2-es típusú cukorbetegséget azért hívtam DM II-nek, mert a cukorbetegek ezt a fogalmat mindnyájan ismerik. Bocsánat, hogy kutatnia kellett emiatt.
DM boltokból viszont nincs I., II és több.
Nem hiszem, hogy a tüdőgyógyásza szerencsétlen lenne.
Allergia tesztet fül-orr-gégészeteken, allergológiai rendeléseken is " feltesznek", illetve vérvételből is lehet mind nutritív
/ élelmiszer/, mind inhalatív / belégzett/ antigének / allergiát provokáló anyagok / jelenlétét kimutatni.
Ön azt is jobban tudja, hogy a tüdőgyógyásznak utóbb kellett volna felírnia a szteroidot, pedig ebben sincs igaza.
Ugyanis szteroidot nem csak oki kezelésként lehet felírni, hanem differenciáldiagnosztika céllal is / az esetleges okok megkülönböztetését remélve /.
A Betadin nem azonos a jódtinktúrával, ez utóbbit valóban ne használja orrnyálkahártyára!
A csipkebogyó nem hat az orr nyálkahártyára, mint ahogy más teák sem.
De például a koka cserje levele és hatóanyaga a cocain bizony hat.Viszont kábítószer, ezért nem alkalmazható .
A fiziológiás sós orrspray-k valóban hasznosak, főleg allergiás betegek esetében azért, mert így lemosható velük az orr nyálkahártya a rajta megtelepedett portól, részecskéktől, allergiát kiváltó anyagoktól megtisztítható.
Valamint a sűrűbb nyák oldható. Bizonyos esetekben hialuronsavval kombinálják, akkor a nagyon sűrű nyákot is oldja és lemossa.
Ha fiziológiás a sóoldat, akkor a koncentráció 0,9 tömegszázalékos, azaz ozmózis nyomása megegyezik a sejtekével.Tehát izotóniás.
Nagyapa olvasatában a legtöbb infúzió is nevetséges, hisz a legtöbbjük izotóniás sóoldat.
Egyébként az utakat környezet kímélet miatt nem illik sózni, az ételt még lehet. Meg a nyálkahártyát is, ha az szükséges.
Amennyiben emelünk az orrspray só koncentrációján, akkor az már nem izotóniás, hanem hipertóniás, tehát ozmótikus nyomása magasabb, mint a sejtekéi. Így befújás után elvonja a vizet a gyulladt nyálkahártyáról és " kidugul" az orr.
Ezt javaslom pl. várandós kismamáknak, ha tartósan eldugul az orruk / nem csipkebogyó teát /
Természetesen mindenféle szernek, készítménynek, amit a szervezetünkbe beviszünk, lehetnek nem kívánatos / ritkább esetben nemvárt, de kívánatos / mellékhatásai. Ilyenkor mérlegelendő a hatóanyag cseréje, ami egy vérnyomás beállításnál nem jelenti automatikusan azt, hogy adok valamiből valamennyit és a vérnyomás azonnal optimális lesz.
Cukorbeteg esetében különösen vigyázunk a vérnyomás célérték közeli tartására.
Mások által tapasztalt dolgok bizony se nem igazoltak, se nem tények. Ezt nem az Ön szerinti hiányos ismeretem és nagyképűségem mondatja.
Ez így van. Mivel nem bizonyítható, nem igazolható, nem megmagyarázható és nem megismételhető ellenőrzött, klinikai körülmények között.
Érdemi megoldást nem levelező rovatban kell keresni, hanem a kezelő orvosoknál.
És, tisztelt mérnök nő, a net-en nem lehet magát laikusnak orvossá továbbképeznie senkinek sem, legfeljebb képezni lehet.
Ugyanis a továbbképzés egy megszerzett szakma további ismereteinek az elsajátítása.
Számomra annyi kiderült, hogy nincs békéje a világgal, ha az ünnepeket a válaszlevelem széljegyzetelésével töltötte.
Talán kellene találnia olyan orvost, akiben képes megbízni.
Ez a levél sem kritika, csak jóindulatú vezetgetés.
De mivel semmi értelmét nem látom, ha esetleg ezt is széljegyzetelgeti, ne küldje el, mert törölni fogom.
A szabad időmet azokra fordítom, akikre érdemes.
Ha esetleg Ön is végez valami ingyenes, karitatív munkát, akkor megérti.
Adjon az Úr Önnek békét, bölcs, szerény, mindent elviselő, de naprakész tudós orvosokat
és őszintén kívánom, egészséget is adjon!
dr Gerencsér Emőke
Kövess minket!
facebookKapcsolódó cikkek